Em coletiva virtual para os votantes do Globo de Ouro, a cantora detalhou a composição de “I Knew It, I Knew You”, música que escreveu para Toy Story 5, e aproveitou para elogiar os discos de duas colegas de profissão.

Taylor Swift participou de uma coletiva de imprensa virtual voltada aos votantes do Globo de Ouro para falar de “I Knew It, I Knew You”, canção que compôs para os créditos de Toy Story 5. A faixa garantiu mais um número 1 na Billboard Hot 100 e chega forte à temporada de premiações: Taylor já foi indicada cinco vezes ao Globo de Ouro, sem vitória, e ainda espera pela primeira indicação ao Oscar. Os indicados do Globo de Ouro serão anunciados em 7 de dezembro.

Na conversa, ela destacou a relação de uma vida inteira com a franquia, explicou escolhas de instrumentos e de acordes, falou sobre a Jessie, sua personagem favorita, e sobre o prazer de escrever do ponto de vista de outra pessoa. Num momento fora do tema, deixou um recado sobre dois álbuns que não saem do seu repertório: The Art of Loving, de Olivia Dean, e Lux, de Rosalía.

Confira abaixo a tradução, na íntegra, das perguntas e das respostas.

O convite e a ligação com Toy Story

Quando você compôs para a Jessie (a personagem protagonista de Toy Story 5), chegou a imaginar que a canção faria tanto sucesso? Como foi ver o público acolhê-la?

Taylor Swift: Fico muito agradecida por essa canção ter saído para o mundo e encontrado um lar em tantos lugares diferentes. Ela foi acolhida praticamente por todos os formatos de rádio. E, quando a gente compõe a partir de um ponto de partida tão específico e cheio de nuances, é uma surpresa e uma alegria de verdade. Mas, na realidade, eu a compus da perspectiva da Jessie. Também havia fios condutores ligados ao que os outros personagens do filme viviam; eu conseguia perceber ecos da ideia de que alguém pode fazer parte da sua vida por um tempo, ir embora e depois voltar justamente quando você mais precisa. É o que acontece, por exemplo, quando o Woody e o resto da turma aparecem no filme exatamente no momento em que são necessários. Mas, acima de tudo, minha abordagem e minha inspiração vieram da Jessie e da revelação que ela teve sobre sua antiga dona, a Emily, junto com toda a dor que isso lhe causou.

O que a Pixar e os filmes dela significaram para você ao longo da vida?

Taylor Swift: Quando eu tinha cinco anos e vi o primeiro Toy Story, foi uma experiência única; eu nunca tinha visto nada parecido com essa “magia da Pixar”. Além disso, a abordagem narrativa abre a sua mente de um jeito que, sendo criança, te faz pensar: “Peraí, e se os meus brinquedos tivessem vida própria?”. E, a partir daí, você vê os personagens aprendendo lições que você mesma internaliza. Por exemplo, no primeiro Toy Story, quando o Woody e o Buzz ficam presos na casa do Sid, no começo eles acham que aqueles brinquedos “mutantes” (que o Sid manipulou e destruiu) são monstros assustadores; mas acabam sendo ajudados por eles, que se tornam seus amigos e aliados. Como criança, você aprende que talvez não deva julgar os outros pela primeira impressão; talvez eles tenham passado por muita coisa, e ainda assim seja possível criar uma amizade e encontrar pontos em comum. Ou o caso do Woody, que se sente ameaçado porque acha que o Buzz vai substituí-lo, e depois os dois acabam amigos. São histórias das quais você tira muitíssimo, tanto quando criança quanto agora, adulta. Eu vi esses filmes muito pequena e também já adulta; a cada vez encontro algo diferente neles, mas, simplesmente, eu os adoro.

Como compositora, cantora, diretora de videoclipes e artista que faz turnês, sua abordagem está profundamente enraizada na música. Como você está vivendo e curtindo essa etapa no mundo do cinema?

Taylor Swift: Eu amo. Gosto muito de compor a partir de uma perspectiva nova. É algo com que venho experimentando desde que fiz o álbum folklore durante a pandemia; foi a primeira vez que dei um passo importante rumo à criação de personagens e à escrita do ponto de vista deles. Já tive a sorte de compor para o cinema antes, e é curioso, porque, por um lado, existe uma pressão maior, já que você realmente quer acertar com o personagem. Por outro lado (especialmente no caso da Jessie), foi mais uma forma de aliviar a pressão, porque passei muito tempo com ela ao longo dos anos como fã; por isso, compor da perspectiva da Jessie foi algo muito natural. Amei. Poder dar uma pausa em escrever sobre a minha vida pessoal é sempre um alívio.

Você comentou que tinha cinco anos quando viu Toy Story pela primeira vez e que ainda guarda a fita VHS de 1995. Os filmes de Toy Story têm uma legião de seguidores e conquistaram várias gerações de espectadores. O que você acha que faz esses filmes se conectarem tão profundamente com o público e cada capítulo ser tão querido?

Taylor Swift: Acho que existe uma combinação maravilhosa de sinceridade e comédia. É justamente a forma como eu gostaria de viver a minha própria vida: com sinceridade e comédia; com momentos de gargalhadas, mas também com instantes de seriedade, de sentir, de aprender e de crescer. Há um equilíbrio lindo entre esses dois elementos, e tudo é feito com um cuidado requintado; as lições, por assim dizer, aparecem quase sem você perceber. Estando perto do Andrew Stanton [o diretor de Toy Story 5] e conhecendo a mente brilhante dele (às vezes ele é a pessoa mais engraçada que já conheci, e outras vezes a mais reflexiva, profunda e sincera), fica evidente que esses filmes são um reflexo da própria personalidade dele; ele conseguiu entrelaçar todos esses aspectos nos filmes de um jeito extremamente engenhoso.

Você é grande fã de Toy Story. Qual foi a sua reação ao saber que teria a oportunidade de compor uma canção para o filme? E, retomando o que você já comentou sobre a colaboração com o Andrew, como foi o processo, considerando o quanto você gosta da franquia?

Taylor Swift: Senti o peso da responsabilidade: se eu ia fazer, tinha que fazer direito, sabe? Quando recebi a primeira ligação (bom, na verdade quem recebeu foi o meu irmão, que cuida de tudo o que tem a ver com música para cinema e outros projetos audiovisuais), ele me disse: “Consegui ver os esboços do novo Toy Story; vi no que estão trabalhando. Você precisa ir ver. Eles querem que, se você se sentir inspirada, componha algo para o filme. Sério, você tem que ir”. Eu respondi: “Estou no meio de uma turnê que é uma loucura, faço shows de três horas e meia toda noite. Não é algo que eu possa fazer pela metade; preciso poder dedicar a isso 100% da minha atenção e da minha energia”. Ele tinha assinado um acordo de confidencialidade, então não podia me contar por que eu ia amar tanto. Foi uma conversa típica entre irmãos: “Como assim você assinou um acordo de confidencialidade e não pode me dizer do que trata o filme?”. E ele insistia: “Não, estou levando isso muito a sério; assinei um acordo, então não posso dizer nada”. Mas, quando finalmente vi o material, percebi que ele sempre soube que a minha personagem favorita é a Jessie. Ele sempre soube o quanto me toca ver temas ligados à amizade feminina e àquela etapa tão frágil em que a Bonnie [a nova dona da Jessie] se encontra. E ele não estava nem um pouco errado ao achar que eu ia me fisgar por completo e ficar obcecada, que foi o que aconteceu.

Como nasceu “I Knew It, I Knew You”

Quando você viu a primeira montagem do filme, que momento da história da Jessie ficou com você no caminho de casa e ajudou a dar forma à canção?

Taylor Swift: Bom, acho que estou numa fase da vida em que acumulei muitas lições; lições que, provavelmente, levei uma vida inteira para aprender. Muitas delas têm a ver com perdão, aceitação e com valorizar aspectos da sua existência que você talvez achasse terminados, mas que na verdade não estão, porque te deixaram algo bonito: seja uma lição ou uma experiência de vida. Acho que estou num ponto em que consigo valorizar de verdade a revelação a que a Jessie chega: mesmo que as crianças não brinquem com ela todos os dias para sempre, isso não significa que aquele tempo não tenha sido importante, comovente e poderoso. Ela passa por uma espécie de crise existencial, se perguntando: “Sou um brinquedo ruim? Sou inútil? Para que continuo tentando?”. Acho que todos passamos por momentos assim na vida. E, se você aguenta firme por tempo suficiente, às vezes pode chegar à mesma revelação que ela: “Não, eu não sou inútil. Não, aquele tempo não foi em vão. Sim, significou algo”. E, se você pode ajudar alguém a se tornar quem está destinado a ser (e essa pessoa pode fazer o mesmo por você), então valeu a pena.

Em geral, as canções levam bastante tempo para se desenvolver. Por isso, escrever, compor e gravar “I Knew It, I Knew You” em apenas oito horas deve ter sido uma experiência bem diferente. Como compositora, como você conseguiu se conectar tão rápido com as emoções da personagem? Que aspecto da personalidade dela mais te marcou, permitindo criar a canção em tão pouco tempo?

Taylor Swift: Foi uma experiência realmente eletrizante, porque o processo de composição é sempre diferente para mim. E acho que é justamente por isso que sou tão apaixonada por ele: nunca é igual. Lembro que, quando eu estava assistindo ao filme (mais ou menos aos 75% da duração), no momento em que a Jessie começa a ter aquelas revelações sobre a Emily, a menina com quem ela estava antes, e as relaciona com a Bonnie (começando a assimilar uma série de lições de forma vertiginosa), pensei: “Eu sei exatamente o que quero escrever”. Então, assim que o filme terminou, me disse: “Preciso chegar ao meu piano agora mesmo. Preciso ir para casa e me sentar ao piano imediatamente”. Foi assim, exatamente. Eu queria que ela tivesse um momento que curasse o desamor dela, porque a canção “When She Loved Me” [composta por Randy Newman para Toy Story 2, também para a Jessie, e interpretada por Sarah McLachlan] é devastadora. Se penso demais nela, caio no choro; nem precisa que eu ouça a introdução de piano. Por isso, quis dar um presente à Jessie: oferecer a ela uma resolução, uma canção que realmente estivesse em sintonia com o espírito que vemos nela ao longo do filme.

Suas composições estão sempre cheias de elementos visuais, metáforas e histórias. Neste caso, quais elementos da paisagem sonora e das histórias do universo de Toy Story serviram de inspiração para escrever “I Knew It, I Knew You”?

Taylor Swift: Bom, há muitas imagens visuais que têm, por assim dizer, um duplo sentido, sabe? Por exemplo: “Eu te conhecia dos dias em que olhava através das folhas de grama no verão”. Em sentido literal, como são brinquedos, quando estão no chão, eles veem a criança através da grama, certo? Mas, de uma perspectiva alegórica, isso representa a juventude; é conhecer alguém numa época em que, na maioria dos dias, a gente nem usava sapatos. É uma forma diferente de conhecer alguém. No fundo, você está dizendo: “Você me conheceu antes de eu terminar de me formar”, o que é uma perspectiva realmente especial que alguém pode ter sobre você. Ou, por exemplo, a frase “paraquedas para a queda livre da juventude”: por um lado, faz referência literal aos soldadinhos com paraquedas que aparecem em Toy Story para salvar a situação, mas, por outro, também pode representar aquele melhor amigo que esteve ali quando você mais precisou, enquanto crescia. Quanto ao som, quis incorporar elementos relacionados à origem da Jessie. Por isso, escolhi instrumentos que refletissem bem essa essência: a gaita, o banjo e o bandolim. Também incluímos uma guitarra de doze cordas. Além disso, há outros elementos na paisagem sonora que quis conectar especificamente ao universo de Toy Story, como o saxofone tenor e o saxofone barítono. Bom, temos um virginal (um tipo de cravo) que soa ao longo de toda a canção, além de progressões de acordes para as quais, provavelmente, eu não teria tendido naturalmente se estivesse compondo uma música para um dos meus próprios álbuns; eu teria optado por algo diferente. Há um momento, por exemplo, numa progressão de acordes ([cantando] “A vida encontra um jeito de deixar para trás aqueles dias”) em que, normalmente, eu teria escolhido um lá menor, mas em vez disso uso um lá sétima. Dá a sensação de que vai haver uma modulação, mas no fim você volta para um ré menor, o que é realmente de partir o coração. São coisas que surgiram de forma natural, mas, ao mesmo tempo, você sempre tem em mente a necessidade de ser fiel ao filme e à personagem.

Em álbuns como folklore e evermore, você compôs por meio de personagens inventados, como Betty, James e Augustine. A Jessie, por outro lado, trazia consigo 25 anos de história e uma grande carga emocional. É mais difícil escrever para um personagem que todo mundo já conhece do que para um que você mesma criou?

Taylor Swift: É uma pergunta muito boa. Bom, acho que é… é igualmente emocionante. Mergulhar assim na própria imaginação para preencher as lacunas que a gente tenta preencher… Porque, obviamente, como fã da Jessie há tanto tempo, não sei exatamente tudo o que ela pensaria. Mas você tenta pegar o que sabe (o que viu ao observar os filmes dela, ao vê-la em determinadas situações e ao apreciar o seu espírito) e tenta perceber como ela internaliza as lições que vai aprendendo e as revelações que vive. Foi maravilhoso receber esse tipo de validação da Kenna [Harris, a codiretora], do Andrew, da Joan Cusack [a atriz que dá voz à Jessie], do Randy Newman [o compositor de toda a saga] e, enfim, das pessoas que melhor conhecem a Jessie. Me diverti demais com todo esse processo.

Ao longo da carreira você escreveu canções lindas sobre lembranças vívidas, e acho que as pessoas guardam muitas lembranças queridas ligadas aos brinquedos com que cresceram. Imagino que o mesmo aconteça com você; mas, quando você compõe uma canção para um filme, como equilibra seus sentimentos pessoais pelos seus próprios brinquedos (aqueles que você tanto amava) com os sentimentos associados a personagens que estão entre nós há décadas?

Taylor Swift: Bom, acho que uma das coisas que os filmes de Toy Story fazem de forma magistral é nos unir por meio dessa experiência. Então, de saída, já estou trabalhando com um tecido (uma tapeçaria, por assim dizer) excelente, elaborado de conexão humana. Todos adoramos esses filmes porque não precisa ser a Bo Peep [a Betty, na dublagem brasileira] (aquela boneca tão querida que você admirava); poderia ter sido qualquer outra. Não precisa ser aquele pônei de brinquedo em forma de unicórnio que você tinha na estante, nem aquele cofrinho em forma de porquinho; o importante é que você estabelece uma conexão com algo parecido, algo que te fez sentir daquele jeito durante os anos mais decisivos da sua vida.

Os filmes de Toy Story estão profundamente ligados a ideias como amizade, o processo de crescer e o saber deixar ir. Qual desses temas mais te tocou ao escrever a canção?

Taylor Swift: Hmm, todos; na verdade, todos. São temas magníficos de se abordar, já que são os aspectos com os quais mais me identifiquei neste filme. E, ao mesmo tempo, eu não parava de rir enquanto assistia! Acho que ele consegue algo fantástico: te leva a ter revelações sobre a sua própria vida à medida que os personagens vivem as deles, tudo isso enquanto você morre de rir. É como reencontrar velhos amigos, porque você conhece esses personagens há muitíssimo tempo. Então, a amizade, o saber deixar ir e o dar significado a algo (mesmo quando já não é tangível, palpável ou já não existe na sua forma original)… acho que tudo isso é fundamental para viver a vida sem carregar arrependimentos.

O título da canção passa de “I Knew It” (Eu sabia) para “I Knew You” (Eu te conhecia). O que muda para a Jessie no intervalo entre essas duas frases?

Taylor Swift: Acho que, para mim, essa frase central parecia algo que a Jessie poderia dizer, já que ela carrega essa história dela com a Emily há muitíssimo tempo. Sabemos o quanto isso a afetou; é algo que, de certa forma, repercute no dia a dia dela. Então, para que algo tenha significado tanto para ela (para que essa perda tenha calado tão fundo a ponto de marcar o resto da vida), é evidente que tinha que ser algo importante. E acho que o mais difícil para ela talvez fosse se perguntar se, para a outra pessoa (a garota que ela foi naquela época), aquilo não significou nada. Mas, neste filme, a Jessie percebe que isso não é, de modo algum, verdade. Para a menina que ela acompanhou durante o crescimento, aquilo significou exatamente o mesmo, se não mais. E acho que essa revelação… bom, não quero dar spoiler, mas há um momento no filme em que todo mundo na sala cai no choro; é algo realmente poderoso. É impossível não começar a relacionar com a sua própria vida. E, quando eu conecto algo com a minha própria vida e com as lições que aprendi, simplesmente começo a escrever.

Randy Newman, a estreia e o futuro da música

Durante três décadas, a alma musical de Toy Story foi definida por Randy Newman. Como a primeira compositora externa convidada a fazer parte desse universo, como você conseguiu equilibrar o respeito por esse legado musical nostálgico com o objetivo de que “I Knew It, I Knew You” soasse, inequivocamente, como uma canção da Taylor Swift?

Taylor Swift: É uma pergunta excelente. Pensei muito nisso, porque foi uma honra imensa ter essa oportunidade diante de mim. O Randy é inigualável; é, simplesmente, magnífico. Ele criou todo esse mundo, então, ao entrar nele (ainda que por um instante), você não quer dar nenhum passo em falso. Ao mesmo tempo, você quer criar sem se impor limites. Eu tinha claro que não queria trair, de forma alguma, o caminho que foi traçado de maneira tão linda: aquela maravilhosa paleta sonora. Você ouve uma canção e pensa: “É uma música de Toy Story, pertence a Toy Story”. O Randy fez um trabalho maravilhoso nesse sentido. Me contaram depois que recorreram a mim porque era o filme da Jessie, e queriam que ela tivesse uma voz um pouco diferente do que havíamos ouvido até agora. Por isso incorporei gaita, banjo e bandolim, para honrar esse lado da vida dela; mas, ao mesmo tempo, incluímos saxofones e estruturas de acordes diferentes das que costumo usar. Além disso, quanto à abordagem de produção, a canção tem um gancho musical ([cantarolando a melodia]) que funciona como tal. Se eu tivesse planejado isso para um dos meus próprios álbuns, esse mesmo motivo teria aparecido, provavelmente, em algum lugar da voz, sabe? Em vez disso, tratamos os músicos como se fizessem parte de uma banda de improviso; cada um é um personagem na sala que toca suas partes onde encontra um espaço. Por exemplo, há um motivo musical que soa por baixo da melodia do nosso refrão, que é uma melodia completamente diferente. São questões estruturais que me obrigaram a me afastar dos meus impulsos criativos habituais para poder me conectar ao universo de Toy Story. Fico muito feliz de ter encarado esse desafio, porque é divertido de fazer; acho refrescante e empolgante.

Toy Story sempre esteve profundamente ligada à música e às emoções que as pessoas associam a diferentes momentos de suas vidas. Como compositora, de que maneira o fato de fazer parte de uma história com uma trilha sonora emocional tão potente influenciou a sua forma de abordar este projeto?

Taylor Swift: Acho que, ao observar o que este filme consegue, dá para ver que ele é tão divertido quanto o primeiro; tem muitas risadas e nos mergulha em mundos muito variados. Além disso, eles conseguem um equilíbrio magistral no que diz respeito à tecnologia. Ao mesmo tempo, servem de guia tanto para as crianças quanto para os pais. Sinto que, ao ver o filme, muitos pais se perguntavam: “Como eles vão abordar esse tema? Como eu deveria tratar isso com o meu filho?”. Acho que o filme tocou uma fibra sensível em mim, nos meus amigos e em todos que o assistiram, porque consegue um equilíbrio perfeito: explora como as crianças podem preservar a imaginação e a infância (prolongando-as o máximo possível), sem cair em julgamentos nem em tom moralizante. Há lições subjacentes sobre amizade; por exemplo, quando a Bonnie vai a uma festa do pijama e todas têm iPads… é algo que eu mesma vivi, embora o tema central não sejam os iPads em si. Ao crescer e tentar fazer amigos, sempre existe um processo de tentativa e erro até encontrar as pessoas certas com quem você realmente se conecta. Lembro de ter encontrado a minha melhor amiga quando tínhamos 14 anos; nos conectamos na hora porque compartilhávamos um jeito parecido de ser “esquisitas”. É exatamente isso que a Bonnie e a Blaze [a menina com quem ela forja uma amizade] encontraram, e, para mim, esse foi um dos momentos mais emocionantes do filme.

Como foi cantar na première mundial ao lado do Randy Newman? E de que maneira você acha que isso definiu o tom para apresentar a canção ao mundo logo antes da estreia do filme?

Taylor Swift: Foi uma das minhas experiências favoritas da vida. Digo isso muito a sério. Durante a passagem de som tive a oportunidade de conhecer o Randy e descobrir o quanto ele é engenhoso e divertidíssimo. O senso de humor dele é… bom, ele me fez rir às gargalhadas durante toda a passagem de som! Pude conhecê-lo de verdade, ver como ele é, e depois nos apresentamos juntos. Além disso, ele acrescentou um monte de improvisos durante a apresentação (coisas que não tínhamos ensaiado), e isso deixou tudo ainda melhor! Ele é uma dessas pessoas que têm uma faísca especial; foi um sonho realizado. Obrigada por me perguntar sobre isso, porque, ao lembrar agora… lembro de estar ali sentada pensando: “Como isso é possível?”. Eu o adoro e valorizo muitíssimo que ele tenha feito isso. Nunca vou esquecer.

Em Toy Story 5, os brinquedos enfrentam o desafio de continuar relevantes num mundo em que a tecnologia está mudando a forma como as crianças brincam. Você também testemunhou mudanças enormes na indústria musical: dos álbuns físicos ao streaming, às redes sociais, etc. Como você lidou com essas transformações e o que considera que a tecnologia nunca vai poder substituir no processo criativo?

Taylor Swift: É uma pergunta excelente. Muitas das mudanças que vivi durante meus 20 anos na indústria musical tiveram a ver com distribuição. No começo, seus álbuns saíam principalmente em CD ou pelo iTunes; depois chegou o streaming e surgiram tendências como a volta do vinil, as pessoas voltaram a se interessar por ele. Todos nós temos tentado descobrir qual é a melhor maneira de fazer a nossa música chegar aos ouvidos de quem nos acompanha, buscando uma forma que seja próxima e adequada para eles. Sinceramente, seja qual for a maneira como meus fãs queiram ouvir a minha música (desde que eu me sinta confortável do ponto de vista ético), vou tentar me informar, pesquisar e buscar um jeito de tornar isso realidade, para oferecer a eles uma experiência de qualidade. Por outro lado, ultimamente se falou muito sobre tecnologia e criação musical. Tento ser otimista a respeito, com base no que observo no mundo. Se olho para trás, para o último ano na música, há dois álbuns, dois discos perfeitos que eu amo e aos quais volto sem parar: o da Olivia Dean [The Art of Loving] e o da Rosalía [Lux]. O álbum da Olivia Dean é como um abraço caloroso; escuto o tempo todo, em quase qualquer situação. Já a Rosalía criou um álbum conceitual ambicioso e expansivo que só poderia ter surgido da própria experiência de vida dela. Esses discos são maravilhosos porque são humanos, feitos por pessoas e falam sobre a experiência humana; é por isso que nós, seres humanos, nos conectamos com eles. E me parece que, quando seres humanos criam algo tão extraordinário, isso deveria, em primeiro lugar, elevar todos os outros e nos inspirar; e, além disso, deveria nos fazer sentir que, de fato, seguimos ganhando. Nós, seres humanos, seguimos ganhando nessa.

Fonte: coletiva virtual de Taylor Swift para os votantes do Globo de Ouro, conforme relatado pela Vanity Fair España.
Tradução: TSBR.